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 "manif" des commissaires aux 12 Heures

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Tchief
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MessageSujet: Re: "manif" des commissaires aux 12 Heures   2010-06-28, 08:49

Les faits et paroles rapportés sont effectivement réels.....Triste d'en arriver là. Tu peux tout expliquer, mais mes diverses "lettres ouvertes" sont parties très loin et même vers la Place de la Concorde, à Paris, ou h-je crois, je vais demander s'il est autorisé qu'un organisateur exprime des pareils propos. Je ne suis pas sûr que cela soit bien vu. C.H.
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Mario
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MessageSujet: Re: "manif" des commissaires aux 12 Heures   2010-06-28, 09:27

Bien écrit Serge.
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Vertigomaniac
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MessageSujet: Re: "manif" des commissaires aux 12 Heures   2010-06-28, 10:28

je ne suis qu'un photographe amateur comme vous passionné par le sport moteur et ce que je viens de lire m'effraie au plus haut point, qu'un responsable puisse tenir de tels propos sur le non respect des drapeaux est purement et simplement aberrant voir criminel pour reprendre les propos très juste de LOOPING car immanquablement si les pilotes ne respectent plus les drapeaux (inconcevable) il ne peut y avoir que des drames...

si je puis d'une manière ou d'une autre être utile et relayer votre coup de gueule légitime sur d'autres forum pour faire réagir un maximum de personnes n'hésitez pas, je le ferai avec le plus grand plaisir !

quoi qu'il en soit, vous avez toutes et tous mon soutien et mon amitié.


C.H.
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Looping
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MessageSujet: Re: "manif" des commissaires aux 12 Heures   2010-06-28, 15:33

Tchief a écrit:
Les faits et paroles rapportés sont effectivement réels.....Triste d'en arriver là. Tu peuX tout expliquer, mais mes diverses "lettres ouvertes" sont parties très loin et m^me vers la Place de la Concorde, à Paris, ou h-je crois, je vais demander s'il est autoriser qu'un organisateur, exprime des pareils propos. Je ne suis pas que cela soit bien vu. C.H.


Tiens par la même occassion Serge, peux tu poser la question si il y a un nombre minimum de CR par poste pour pouvoir travailler en condition course ou incentive? sans quoi, je pense qu'hier les conditions devait n'être que pour l'incentive??? mais je me trompe peut être Question
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Petiteauto
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MessageSujet: Re: "manif" des commissaires aux 12 Heures   2010-06-28, 15:53

pour répondre à ta question, Pascal, c'est 92 Commissaires.

Amitiés
Laurent
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Looping
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MessageSujet: Re: "manif" des commissaires aux 12 Heures   2010-06-28, 18:06

Merci Laurent
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pepsy
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MessageSujet: Re: "manif" des commissaires aux 12 Heures   2010-06-28, 19:42

Un modeste stagiaire présent ce dimanche espére que les autres stagiaires restent motivés comme lui. Si il n'y a pas assez de commissaires lors des "grosses" journées, c'est peut-être que cette activité n'est pas assez valorisée par certains organisateurs. Ce n'est pas comme ça que des nouveaux rejoindront nos rangs.
Comptez sur moi pour être présent aussi souvent que possible tant lors des bons moment que des moins bons.
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Dom
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MessageSujet: Re: "manif" des commissaires aux 12 Heures   2010-06-28, 19:45

En ce qui me concerne , pour toute epreuve organisée par " monsieur " delettre , je serai absent . JE lui cede MON DRAPEAU JAUNE .
Pascale je te rejoint pour les majuscules , j'ai recherché comment faire des caracteres plus petits , mais je n'ai pas trouvé

Dominique Dagrain.
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Tchief
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MessageSujet: Re: "manif" des commissaires aux 12 Heures   2010-06-28, 20:42

Peut-être que monsieur DELETTRE serai bien avisé de commencer par NOUS faire des excuses avant d'envisager d'autres collaborations avec lui.
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Big Ben
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MessageSujet: Re: "manif" des commissaires aux 12 Heures   2010-06-28, 20:58

Moi je réflechirai à deux fois pour prendre des congés et me rendre à Franco. C.H. (si c lui...)

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Lotus
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MessageSujet: Re: "manif" des commissaires aux 12 Heures   2010-06-28, 21:57

on devrait tout simplement lui retirer le droit de faire d'autres courses à.............
ce monsieur est vraiment un .... et excusez moi c'est vraiment...............
qu'il paye toujours tous ses c.r. de l'ardenne bleue avant de faire le malin

bien à toutes et tous


note de l'administrateur

tu dois faire erreur il n'a jamais organisé l'Ardenne Bleu
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Laurent
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MessageSujet: Re: "manif" des commissaires aux 12 Heures   2010-06-29, 00:34

Perso, j'ai décidé de bosser, mon chef aussi, on s'est déployé... les pilotes n'y peuvent rien, et moi je n'avais pas fais 160 bornes pour des couilles!!!

Ni les réponses de l'organisteur , ni les remarques de certaines personnes n'étaient proportionnées par rapport à la situation...La discussion s'est déclenchée à chaud, ce qui n'est que rarement profitable et le moins souvent bénéfique!

Je vous reconnais que Alphonse et Danny avaient plus de reconnaissance pour nous.

Je remercie aussi Nicolas Dauby pour sa reconnaissance, c'est rare qu'il ait le temps, mais là il l'a prit!

Je vous souhaite de garder la passion!!!



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Tchief
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MessageSujet: Re: "manif" des commissaires aux 12 Heures   2010-06-29, 08:22

Laurent, si tu connaissais les positions, les positions réelles de "cet" organisateur et de son staff a notre égard, tu tiendrais peu-être un autre langage. Quand a la position, de la sécuritéNicolas DAUBY, tu n'ignores, qu'il fait partie du RAC SPA qui organise les épreuves de Delettre, mais qu'un plus il est l'homologateur de la sécurité à Francorchamps.... Donc, fatalement, même, avec un dispositif bidon qu'il met en place, il ne va pas aller contre son propre dispositif.... Vous êtes rester c'est bien, nous sommes partis c'est aussi bien. MAIS, il est dommage que le cohésion, ne soit pas totale entre les commissaires. Vous étiez +-60 a rester, et le dispositif minimum a Francorchamps c'est 97 ou 93.... Donc normalement pas d'épreuve, pourquoi alors est-ce que les responsables ont jouer un jeu aussi dangereux y comprit en VOUS faisant prendre des risques pourquoi????
Pourquoi, est-ce que le responsable de la commission sportive, n'a pas été informer de ce qui ce passait, parce que simplement, en conformité avec le cahier d'homologation, il n'aurait pas accepter de laisser rouler. Il n'a simplement pas été informé (suivant les infos que j'ai) ,POURQUOI ne l'a t'il pas été ????Pour moi le reste ce sont des balivernes. Et que DELETTRE comme il le prône depuis des années réduise le nombre de C.R., a 4 ou 5, et bien acceptez, ensuite il réduira à 1 ou 2....Moi c'est non!!!!!
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Looping
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MessageSujet: Re: "manif" des commissaires aux 12 Heures   2010-06-29, 08:45

Voici un mail que je viens de recevoir d'un membre de mon équipe , dont je ne citerai pas le nom , mais sachez juste qu'il travaille au finance :


Salut,

Je ne sais pas ce que tout ça va donner mais les enjeux financiers sont très très très importants (vous pouvez me faire confiance) et en + :

Union Mécanisée Spa A.S.B.L.


Spa Promotion Autoclub -

... Race & rally organisation (1000 kms, eurorace, racing festival) y sont également présents

Race & Rally Organisation


Donc quand on s'attaque à Delettre, on s'attaque à bien +, une vrai organisation

Ca me dégoutte tellement que je pense prendre du recul ...


Bizarre ne trouvez vous pas que l'union mécanisée et l'organisateur d'evenement RACE qui soit disant l'un nous défend et l'autre nous tire dans les pattes... ON LA MËME ADRESSE !!!

note de l'administrateur

# Art.11 » Vous ne publierez ni adresse, numéro de téléphone, adresse Email, numéro de compte, sans l'accord d'un des administrateurs et ce à vos propres risques.



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Lord Of Sadness
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MessageSujet: Re: "manif" des commissaires aux 12 Heures   2010-06-29, 10:30

Ce que je trouve triste dans toute cette histoire aussi bien dans les anciennes que dans celles à venir (car il y en aura encore) c’est le peu d’unité de ce que vous appelez « la grande famille des commissaires ».
A quand une action en front commun pour mettre les organisateurs au pied du mur !!!!
Personnellement, je suis assez d’accord avec le mouvement qui a eu lieu ce dimanche.
Certains organisateurs n’ont pas ou peu de respect pour les commissaires et il est temps, grand temps même que cela cesse.
Que le RACB prenne ses responsabilités (pour une fois) afin d’élaborer un calendrier convenable en évitant de mettre 2 voir 3 épreuves le même week-end.
Qu’il impose aux organisateurs des timings de 9h à 18h pour les essais même si c’est une épreuve d’endurance (sauf essais de nuit des 24h) et un libre accès à l’entièreté du circuit aux commissaires.
Maintenant que certains commissaires décident de travailler et d’autres pas est un choix qu’il convient de respecter et ce dans les deux camps.
C’ est vrai que de n’avoir qu’une soixantaine de commissaires en bord de piste un dimanche lors d’une épreuve officielle alors que le minimum à respecter est de nonante-deux est un non respect des règles élémentaires de sécurité mais qui engage uniquement l’organisateur et les pouvoirs sportifs.
Organisateur qui, entre nous a certainement une assurance en cas d’annulation.
Quant aux pilotes … savoir qu’il y a 15 ou 2 commissaires à un poste lui importe peu vu qu’il signe un abandon de recourt avant de monter en piste et que dans la plus part des cas on lui dit juste qu’il y a un dispositif de surveillance le long de la piste.
N’oubliez pas non plus que d’être commissaire de piste est un hobby et non une obligation.
Que d’être membre d’une équipe ne vous impose pas de suivre aveuglément les décisions de votre chef de poste et surtout que ce dernier n’a AUCUN droit sur vous mais bien des responsabilités envers vous.
Pour terminer, je reviendrais un court instant sur ceux qui se plaignent comme je l’ai entendu plus d’une fois de ne pas recevoir d’eau ou de nourriture. De grâce arrêtez ! Ce n’est pas une obligation de l’organisateur même s’il fait 30°.
Vous savez que vous allez passer une journée en plein air, alors organisez-vous.
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Chris
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MessageSujet: Re: "manif" des commissaires aux 12 Heures   2010-06-29, 12:43

C' est tres bien de manifester et de s'attaquer aux organisateurs mais pensez donc un peu à NOUS PAUVRES SPECTATEURS (les vrais pas les V.I.P) qui sont encore bien plus MAL loti que vous. Alors quand vous faites grève ne nous prenez pas en otage et prevenez nous avant un meeting et non pas le matin même.
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Big Ben
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MessageSujet: Re: "manif" des commissaires aux 12 Heures   2010-06-29, 13:33

Bonjour Chris,
Je suis CR depuis trois ans maintenant et avant celà spectateur durant une quinzaine d'années. je peux donc je pense donner un avis perso sur ton message précédent.

Nous agissons par passion, tu as sûrement pu le lire dans les nombreux posts édités par les membres.

une passion démesurée parfois (un week end normal coûte très cher en déplacement, nouriture, boisson, investissements en tente, caravane ....).

une passion qui parfois nous gratouille tellement que l'on prend des jours de récup, de congé pour retrouver ses potes le long du rail. Une récup, un congé qui pourrait servir à partir en week end avec la famille, faire du jardinage.

Une passion qui nous fait prendre des risques même derrière un rail, un filet FIA, alors je te raconte pas lorsque l'on part en intervention.

une passion que lorsque je prends ma voiture (unique) pour trois ,voire quatre jours à franco, je laisse ma femme et enfant cloitrés bien malgré eux à la maison (je la remercie d'ailleurs pour tant de générosité).

Une passion qui nous fait reprendre le boulot le lundi avec comme par exemple lors des 12h, 43h de permanence sur poste sur trois jours (sans aller se promener) Smile et une dizaine d'heures de sommeil...
lors de cette manif, une voiture s'est "vachée" à 5 mètres de nous sans que certains de mes amis s'en rendent compte sur le moment, fatigue aidant.

Tout ceci nous le savions avant de commencer à travailler au services de.... et nous l'assumons sans aucun soucis mais à force de nous prendre pour des sous me..., de tenir de tels discours comme celui de cet organisateur, on n'a plus envie de se sacrifier encore plus.


maintenant, quelle solution? il n'y a pas de bonnes solutions. Depuis 3 ans j'entends de beaux discours, des promesses. Aux 12h nous avons (j'en faisais partie) bloqué symboliquement le départ (avec l'accord de l'organisateur), nous nous sommes retirés aux moment du départ. Nous avons reçu le soutien de beaucoup de pilotes avant et après la course (par leurs signes et applaudissements au travers des pares brises ou en paroles). Pour quel résultats??? des menaces, des bâtons dans les roues, ...
quand tu dis plus mal loti que vous, tu fais sûrement allusion au point de vue de l'on a quand on est en bord de piste? Ok avec toi.... c'est vraiment génial mais nous, on ne bouge pas d'un pouce sur les trois jours complets, lors de nos périodes de "repos" on se cache à l'abri et tentons de nous reposer sous notre casquette... sous une tonelle parfois. En conclusion, suis ravi et fier d'être cr mais parfois je regrette de n'être plus simple spectateur.

Benoit (qui comprend malgré tout parfaitement ton point de vue de vrai spectateur)

message non relu

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Marshall
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MessageSujet: Re: "manif" des commissaires aux 12 Heures   2010-06-29, 13:35

Je ne vois pas en quoi la greve de Dimanche a perturbé le spectacle des spectateurs....puisque toutes les courses ont eu lieu....

En attendant,vous êtes tous focalisés sur les paroles (insensées,la je suis d'accord) de pierre Delettre,mais vous semblez déjà avoir oublié quel était le premier motif de la manif des 12h BTCS .... a savoir les horaires .

Si les organisations conjointes de deux épreuves le même we perturbent sensiblement les meetings,y'en a marre des horaires a rallonges .

Penchez vous un peu sur l'horaire des 25h fun cup,ou on termine encore vendredi a 20h pour le refueling des fun.....et le dernier chrono fini lui a 19h15 (heure théorique bien sur)

Laurent,je n'ai rien contre toi,mais il faudrait m'expliquer comment l'organisation de trois épreuves (les fun,le belcar et le btcs ) obligent les gens a rester jusqu'à ces heures indues,et comment font les autres organisateurs pour caser 9 séries entre 9h et 18h ?

Vous avez déjà oublié les belles promesses d'il y a quelques années ? Du temps de christophe Wachel?


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MessageSujet: Re: "manif" des commissaires aux 12 Heures   2010-06-29, 15:18

C’est vrai Marshall. Et le vendredi matin ça ressemble furieusement à une incentive !
Mais ce n’est pas important, pour un kilo de viande nous sommes prêt à tout.
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LamboFan
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MessageSujet: Re: "manif" des commissaires aux 12 Heures   2010-06-29, 16:23

Tu sais............... , ton kilo de viande ? Je suis assez grand pour aller acheter de la viande moi-même !! ....sans savoir d'où provient cette bête....
Mais c'est n'importe quoi !!! Et la semaine prochaine, on aura 2 kg de spaghettis ??
Décidément on nous prends pour des cruches....moi je ne vais plus rester calme longtemps. On aurait du agir dimanche et montrer dignement notre grogne concernant nos chères têtes non-pensantes et non-agissantes des échelons supérieurs...
Comme vous le disiez plus haut, nous sommes des bénévoles ,et personnellement je peux me passer de francorchamps , je n'ai pas besoin du circuit pour vivre. Encore une idiotie de leur part, et je fais demi-tour , c'est aussi simple que ça.
Quant aux équipes qui ont monté ce w-e , lorsqu'on fait bloc , c'est TOUS ENSEMBLES , et arrêter de me parler de démocratie....où est-elle cette fameuse démocratie, qui nous fait arriver à ce point de non-retour ??? Ou plutôt devrais-je dire hypocrisie, où l'opportunisme est de mise. Le proverbe dit : "L 'occasion fait le larron" Je l'ai vérifié ce w-e.
Je ne trouve pas le comportement des équipes qui sont restées en accord avec "La grande famille des c.r" C.H. qui voudrait trouver des solutions... mais qui ne viendront jamais.
Puisque nos dirigeants sont atteints de la maladie de l'immobilisme, c'est à nous, les forces vives du circuit , de réagir. Je me réjouis déjà d'être au poste lorsque "notre ami Delettre" sera D.C. Ce sera le drapeau rouge à chaque fois et à chaque passage des concurrents. Comme ça je serai présent , et le dissident ne placera plus ses c.r en sous-nombre aux postes.
J' arrête de vomir ce que j'ai sur le coeur parce que il y a encore à dire...
"Mais quelle affaire" , dirait un certain G. Vigneron....


note de l'administrateur (Oscar)


je ne choisi aucun camps dans mes propos

tu parle de démocratie et tu trouves anormal que des équipes soient restées
la démocratie c'est de leur laisser le choix
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MessageSujet: Re: "manif" des commissaires aux 12 Heures   2010-06-29, 18:32

bon malheureusement on y est arrivé.... Merci ce qui à été censuré c'est les renseignement que tout un chacun peut trouver sur le net... je vous joint donc non plus les adresses mais les liens intenet qui seront probablement eu aussi censuré mais bon....

Union Mécanisée Spa A.S.B.L.
info@race-rally.be - www.race-rally.be

Spa Promotion Autoclub - www.spa-autoclub.be


... Race & rally organisation
www.race-rally.be

Voici donc ce qui malheureusement sera probablement le dernier message d'une voix muselée....



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MessageSujet: Re: "manif" des commissaires aux 12 Heures   2010-06-29, 19:00

tu peux communiquer les liens via le groupe cncr facebook, si tu est censuré
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MessageSujet: Re: "manif" des commissaires aux 12 Heures   2010-06-29, 19:04

ce nest pas de la censure

c'est un point du règlement du forum a respecter

pour ton dernier message je ne vois rien a redire (ni adresse ni n° de téléphone)

donc pas de soucis

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Oscar
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MessageSujet: Re: "manif" des commissaires aux 12 Heures   2010-06-29, 21:43

Bonsoir OSCAR, je voulais juste dire que via le groupe CNCR facebook, et vu la situation actuel je laisserais TOUTES les infos. Maintenant tu est seul Maître du forum.
BRAVO à Lord pour son intervention judicieuses et bien trop rare. C.H.
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MessageSujet: Re: "manif" des commissaires aux 12 Heures   2010-06-29, 22:02

[quote="Marshall"]Je ne vois pas en quoi la greve de Dimanche a perturbé le spectacle des spectateurs....puisque toutes les courses ont eu lieu....

En attendant,vous êtes tous focalisés sur les paroles (insensées,la je suis d'accord) de pierre Delettre,mais vous semblez déjà avoir oublié quel était le premier motif de la manif des 12h BTCS .... a savoir les horaires .

Si les organisations conjointes de deux épreuves le même we perturbent sensiblement les meetings,y'en a marre des horaires a rallonges .

Penchez vous un peu sur l'horaire des 25h fun cup,ou on termine encore vendredi a 20h pour le refueling des fun.....et le dernier chrono fini lui a 19h15 (heure théorique bien sur)

Laurent,je n'ai rien contre toi,mais il faudrait m'expliquer comment l'organisation de trois épreuves (les fun,le belcar et le btcs ) obligent les gens a rester jusqu'à ces heures indues,et comment font les autres organisateurs pour caser 9 séries entre 9h et 18h ?

Vous avez déjà oublié les belles promesses d'il y a quelques années ? Du temps de christophe Wachel?

[/quote

Personnellement, j'étais aussi a cette réunion, il y 4 ans de cella, avec "l'ancien bureau CNCR", et crois moi bien je n'ai rien oublié de ce qui y avait été dit...
Et qu'il me semble, que le mouvement générer depuis quelques jours, n'est pas terminer (je l'espère) et qu'il se pourrait bien que peu d'organisateur ne puissent plus négliger ce qui vient de se passer.
Pas plus que les "instances", que quoi qu'il arrive, nous savons maintenant que même, si l'ensemble des équipes n'a pas "lever le camp" c'est bien la majorité, qui s'en est allée...Donc que tous tirent, enseignements.
Personnellement avec ou sans réponses, je ne continuerais de me "taire", mais rien ne m'empêchera d'encore écrire, et de faire part de mes impressions.
Et que celui qui ne suis, pas le mouvement, est libre, car ce ne sont pas les commissaires qui sont restés, qu'il faut attaquer, mais les causes pour lesquels nous sommes partis.
Il est clair que SPEED WORLD est revenu a la vieille recette, qui était d'application il y a 3 ans. Donc, cessons de croire que seul DELETTRE est visé, moi je crois que c'est bien le système dans sa globalité que nous devons toucher, avec ou sa&ns l'appui de nos dirigeants, de la presse, ou de je ne sais quel Directoire, PRENONS NOTRE DESTIN EN MAINS, sans attendre que d'autres le fassent pour nous, car nous sommes déjà bien loin....Et d'autres n'ont pas le scrupule qui nous habite toujours, nous les passionnés.


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